domingo 31 de agosto de 2008
Nuestro Blog
(...) Ayer uno de vosotros me planteó un tema para que lo comentemos. La posibilidad de que cuando usemos el Sistema Sanitario Público pudiéramos recibir una factura en sombra, que no hay que pagar, pero para saber lo que cuesta. Esto quiere decir que supiéramos el precio de la consulta, prueba diagnóstica, intervención quirúrgica, prótesis, uci, trasplante... Y quien lo plantea piensa que así haríamos un uso racional de los recursos de que disponemos.
Yo no lo tengo claro. He sido doce años responsable de la sanidad en Extremadura y cuando nos lo planteamos no lo vimos nunca claro y no lo hicimos. La Sanidad Pública, universal y gratuita es, a mi juicio, la mayor conquista social junto a la Educación.
¿Sería positivo que supiéramos lo que cuestan las cosas públicas aunque no haya que pagar por ellas?
Un abrazote a todos y a todas. Guillermo
Garzo dijo...
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Hola a tod@s. Hubo una temporada que en los hospitales de la seguridad social de Cataluña, cuando salías del hospital te daban una factura con el importe. La gente comentaba mira mi operación a costado un millón y medio, como diciendo que era muy grave. Creo que la gente no mira cuanto le va a costar la enfermedad. Lo que quieren, es que te curen, no le dan importancia a lo que vale. Porque la salud no tiene precio y si tenemos una de la mejor sanidad del mundo, el informe que te den del precio, no es importante, es más significativo que te curen. Yo no estoy de acuerdo en que te den una factura. ¿Creen que ay alguna persona que vaya al hospital sin estar enfermo? Salud
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Si la medida fuera eficaz, podría hacerse extensiva a la educación. Si cada chaval de secundaria viera lo que cuesta cada día que él está en su asiento, podría servir para responsabilizar. Pero creo estaríamos deseducando en otro sentido. Si es cierto que la educación y la sanidad son un derecho universal, tienen que serlo con todas las de la ley y no debemos ponerle precio. Otra cosa es que enseñemos a valorar las cosas, que no nos gratis. La factura en la sombra es como decirle a alguien "Oye, mira lo que te estoy regalando" cuando lo cierto es que hay que decir "Este es tu derecho, úsalo de la mejor manera".Es un pequeño matiz, pero importante.
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A bote pronto, con mucha prisa; por una vez haciendo caso a tu idea (no compartida )de la brevedad en la respuesta y teniendo en cuenta que por motivos laborales y estivales he permanecido en la sobra todo este verano...:
El hecho de conocer todos esos detalles del coste sanitario, ¿no hará que nos sintamos culpables por estar enfermos?
Un saludo a todos y buen regreso.
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Seré conciso: De acuerdo con la propuesta. Pero para que se haga con todos por igual.
Es decir, yo he estado años enteros, afortunadamente, sin acudir a ninguna consulta médica y sin adquirir ningún tipo de fármaco, y no se me ha bonificado por ello.
Quiero decir que está bien, que se pase a cada uno lo que le cuesta al Estado en materia de salud; pero que también se informe de lo que el Estado te cobra por estar sano.
Vería más positivo informar a los estudiantes de lo que al Estado le cuesta la clase de Historia a la que van a faltar por estar con la peña, o lo que a cada uno nos cuesta la limpieza de todas las inmundicias que el "botellón" deja en todo el país una noche cualquiera.
Os deseo de corazón la mejor de las semanas. Salud y libertad a espuertas, para todos, sin exclusión. Fue, como no podía ser de otra manera, un verdadero placer.
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Tampoco estaría mal que se reflejara el gasto farmaceútico anual de cada usuario¡Sólo por si viéndolo en un papelito,nos concienciamos y lo reducimos entre todos un poco y de esta manera evitamos algunos abusos¡¡¡
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¿Y por qué no hacerlo con todos los servicios públicos? Sabemos lo que cuestan porque pagamos el 16% de IVA y nos descuentan el 20% de nuestro salario por IRPF y todos los demás ingresos públicos... Yo creo que sería una medida más vistosa que otra cosa, y además no puede obviarse que aparecerían problemas adicionales... Creo que sería más útil la expansión general de la idea de que las cosas son costosas y deben ser cuidadas, y por supuesto deberían empezar por hacerlo los que prestan los servicios, con su propia conducta. También quiero recordar, sin saber si me parece bien, que igual que se establece una coparticipación en el pago de los medicamentos podría establecerse alguna, por así decirlo a tanto alzado y sin relación con el coste real, en las prestaciones sanitarias para recordarnos que no son mágicas, sino costosas.
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OPINO
Partiendo de que cuándo vas al cine, tomas el autobús, o vas al supermercado te dan detallado lo que has consumido. No veo en la forma porque cuándo sales de un hospital no te lleves en la cartera lo que has gastado.
Y diciendo esto que alguien me diga, si aquí se habla de que con eso en la mano, el estado te cobraría un sólo centimo. Porque no se soslaya por ningún lado. Simplemente te llevas una verdad para que la tengas en cuenta.
Mas bien creo que la onda va por otro lado, y si no que me lleven la contraria. Bien quisiera plantear un tema creo que candente. Si por conducir bien el coche, te premian con puntos. El Estado debía de buscar fórmulas para premiar al ciudadano que le ahorra. Que ayuda a que entre todos no paguemos mas impuestos. Porque lo que ahorra el individuo en gastos estatales lo ahorra de paso la comunidad.
Si a tu hijo le das un beso a la buena conducta. Me pregunto porque no se aplica eso con la persona. Si alguien a lo largo de su vida, es modélico, si un trabajador no se da de baja en el trabajo, no evade impuestos etc... quisiera desde esta ventana abrir una puerta a una filosofía de comunidad. Es una forma nueva de ayudarnos entre todos.
Un gobierno puede ser malo o bueno, pero es gobierno al sentir al que gobierna su actividad. (...)
Un "abrazote" de Paco Martín el soñador de guardia.
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Dicen que para valorar el dinero hay que saber lo que cuesta ganarlo.
Creo que para valorar la sanidad pública como se merece hay que saber lo que cuesta.
Hay que saber que no es cosa de unos cuantos euros lo que el Estado y la Junta invierte en nosotros.
Hay que saber que el dinero que cotizamos no cae en saco roto y no va a parar a otros.
Hay que saber lo irracional que es estafar al Estado.
Hay que saber, en definitiva, la grandeza del sistema de Bienestar que tenemos.
Me parece una idea genial.
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Siento ser recurrente en el tema propuesto, pero no se merece menos.
No creo que al trabajador que, ¿religiosamente?, paga todos los meses sus (una media) de 100 euros por asistencia médico-farmacéutica, se le pueda achacar un abuso de estos servicios sociales, máxime cuando, en la mayoría de los casos, según las edades, se está meses y meses, como mínimo, sin recurrir, afortunadamente, a ellos.
Por lo tanto, y voy a ser breve, cosa extraña en mí,veo un ataque frontal a la tercera edad dicha propuesta de debate.
Pues no creo que a los abuelos les apetezca atiborrarse de medicinas a diario ni guardar soporíferas colas para ser asistido por su médico de cabecera o especialista.
Y, de seguro, que les traerá al fresco si llega a darse la situación de que, tras extenderle las recetas, les den un ticket del "consumo realizado", básicamente porque un alto porcentaje de nuestros abuelos (no los tengo, pero hago mío los vuestros) no tuvieron tiempo de aprender a leer, el trabajo se lo impedía.
Seamos serios;en aras de mejorar la situación económica reduciendo el gasto público, ataquemos los lujos babilónicos de muchas instituciones antes que las secuelas que muestran varias generaciones por culpa de una actividad laboral "mal administrada", sufridas en sus carnes de manera callada, sin nadie que diera una "perra gorda" por escuchar sus súplicas .
Salud y libertad a espuertas con comuelgo, para todos, sin exclusión.
Fue, y lo sabeis, un placer.
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Estamos haciendo superponibles los diferentes gastos publicos, y la sanidad en absoluto es comparable, por su generalización (universal), su frecuentación, por la evolución de la medicina con un coste “increscendo” imparable y otros varios factores que no referiré por no extenderme mas.
No es superponible con la decisión de una autovia, o un pantano en la que poco decide el contribuyente, en los que el mantenimiento a la inversa que un hospital es secundario. Hacer un hospital es relativamente barato, lo realmente caro es mantenerlo abierto.
Nadie quiere asustar Pura, a los abuelos, tampoco nadie quiere quitarles nada al contrario, los recursos para quien los necesite. El recibir una factura en “ sombra”, es tener conocimiento de a donde van nuestros impuestos, como gestionan nuestros politicos. Nuestros sanitarios. Es conocimiento, información y eso siempre es bueno. A todos puede agobiarnos recibir una citación de hacienda y luego resulta que se nos olvidó firmar la ultima pagina. Esa factura seria papel de uso frecuente y concienciante en breve, asumido por todos, y concienciador de todos.
Una de las personas responsables de los sistemas informaticos sanitarios publicos, me decia recientemente, que a “grosso modo” seria facil de realizar igual que se codifican todos y cada uno de los pacientes que pasan por el hospital o el gasto medico por ejemplo.
Un cordial saludo a todos.
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Si, si, si todo lo que aquí se está diciendo está muy bien, todas las opiniones son muy loables pero yo lanzo un órdago: ¿álguien se ha parado a pensar por un momento si el envio de la "factura fictia" realmente va a producir el efecto deseado? ¿Eso nos va a concienciar? Sinceramente creo que no. La conciencia debería empezar en las cosas básicas, en la base. Hay que dejarse de tanto egocentrismo y tanto ombligo del mundo y pensar que esto es un derecho y una obligación de todos para todos.
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(...) ¿No sería más rentable crear una empresa pública de farmacia y parafarmacia que surtiese a los Hospitales y a las farmacias? Vamos hacer nosotros las medicinas o las vendas. En los noventa trabajé como visitador para un laboratorio nacional. El Omeprazol se vendía a 3000 pts (18€) un bote de 28 capsulas de 40 miligramos. El Kilo de producto costaba entonces 500 pts (3€),más o menos de un K se sacan unos 20.000 frascos de 40 mg., sin contar aditivos y demás. No se a cuanto andan ahora esos precios pero de seguro que la proporción como poco se mantiene. Esa empresa si sería un ahorro y una magnífica inversión.¡Ya sé que la industria que la Admon.... Pero no me negarás que sería de fábula.
Sed Buenos y Pecad Mucho.
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Veo el tema de la siguiente manera.
Igual que en casa ¿Cuantas veces le hemos dicho al hijo pedigüeño cuanto nos cuestan las cosas? en mi caso un montón, porque uno de mis hijos no hace más que reclamar y pedir.
El otro no pide casi nada, se acomoda con todo. No sería justo tratarlos a los dos de la misma manera (que además el segundo se autolimita cuando nos quejamos del coste de las cosas)
¿Factura para el quejica?
De todas formas no creo que le esté diciendo a mi hijo que le voy a cobrar por los artículos de los que le informo del precio.
Lo mismo mi teoría hace aguas en miles de puntos, pero si no fuera así, factura para el quejica y no sólo del mundo sanitario. De la enseñanza concertada, de la administración local, del servicio de policía...
Buen fin de semana a todos
Los hospitales no tiene una cama por enfermo, ni dos, ni tres... es una inmensa nave con veinte o treinta camas separadas por cortinillas, esta queridos compañeros es la sanidad publica inglesa, luego esta la privada que son hoteles de lujo, pero tienes que pagarla y cuesta un riñon.
La clase media inglesa cuando tiene que operarse utiliza un truco que consiste en venirse a nuestro pais y enfermar aqui, se le opera,(sobre todo las caidas en el aeropuerto por problemas de caderas)NO COBRAMOS NADA (...)
Sr. Presidente, en Galicia, cuando te operas por la SS., recibes una factura con el coste de la operación. Me operé, me la mandaron.
Me quedé curiosamente extrañado, pero positivamente impresionado.
Es un referente que te visualiza algo, que como el aire, parece consustancial a la vida, y no lo es. Es caro, como lo es un vaso de agua.
Saber lo que cuestan las cosas nos vuelve a la realidad. Y a poder hacer equivalencias con los muy concretos impuestos que pagamos. Junto con los del sr. Botín.
Por mi experiencia, soy partidario, además, de universalizar la fórmula. Como ya se ha dicho en varias intervenciones ¿Por qué no enviar a los padres una carta con los costes de la educación de sus hijos?
Y ¿Por qué no aplicarla a las balanzas comerciales? Basándome en mi comentario de la entrada anterior, sobre el presidente de la Volkswagen, Montilla, La SEAT y la Citröen (ver aquí o aquí), creo que sería muy conveniente empezar a recibir facturas detallando cuánto dinero (al comprar un producto vasco, y pronto, catalán), va a parar a nuestros hospitales, los de la financiación común, y cuánto se queda en los territorios forales (y pronto, en los del Nou Estatut). Bastaría con disponer de un comparador/analizador de facturas en Internet.
Así podríamos votar/comprar con mayor conocimiento. Para tener mejores hospitales (comunes).
En Galicia, si te duele el pecho y el médico de familia pide una radiografía, te dan cita para dentro de algunos meses. Así que pagas la factura en la privada. Sin más detalle.
Un saludo a todos